Среда, 13.11.2019, 02:06
Приветствую Вас Посетитель | RSS

ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ САЙТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум icvi.at.ua » УКРАИНА. ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ, НОВОСТИ, РАЗНОЕ. » УКРАИНА. РАЗНОЕ » Оценка эксперта США украинского боевого опыта (Филлип Карбер)
Оценка эксперта США украинского боевого опыта
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 10:54 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
Оценка эксперта США украинского боевого опыта

Еще Макиавелли говорил, что война – это наполовину удача, и если офицеры не будут принимать решения, пока не будут уверены на 100 процентов, противник воспользуется их пассивностью и победит.

Филлип Карбер
Американский военный эксперт доктор Филлип Карбер приехал в Украину в восемнадцатый раз. Первые 17 раз он ездил в зону АТО и готовил доклады для американских военных, а сегодня по приглашению своего правительства собирает материалы относительно модернизации украинской армии и возможности использования ее боевого опыта подразделениями НАТО. Вместе с генералами Генштаба Карбер анализирует боевой опыт и указывает на необходимые направления модернизации. Эксперт отслеживал боевые действия на востоке Украины с самого начала, и то, что украинские военные остановили наступление Путина на востоке, он называет чудом.


http://www.milnavigator.com/ocenka-eksperta-ssha-ukrainskogo-boevogo-opyta-v-protivostoyanii-rossijskoj-agressii/
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 10:55 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– Чем именно Вы занимаетесь в Украине в этот приезд? Чем он отличается от прошлых?
– Чем именно Вы занимаетесь в Украине в этот приезд? Чем он отличается от прошлых?
– В первые приезды в Украину я пытался понять, что происходит в зоне боевых действий, и максимально находился в так называемой зоне АТО. Как известно, американское правительство запретило нашим военным ездить на восток, поэтому информации было немного. Американские политики еще колебались – поддерживать Украину или нет, а колебания и отсутствие информации – это плохое сочетание.


Для того, чтобы лучше понять, что происходит на востоке, весной 2014 года я решил съездить в Украину. Я также позвал генерала Кларка, экс-командующего вооруженных сил НАТО, мы дружим с 1970-х годов. Обычно его связывают с Демократической партией, а меня с республиканцами, а я хотел, чтобы в делегации были представители обеих партий. Я хочу подчеркнуть, что фонд «Потомак», который финансировал мои поездки, – это независимая организация. Мы не получали финансирование от украинского или американского правительства.

Мы с генералом провели в Украине около недели, и уже тогда он сказал, что боевые действия на Донбассе будут нарастать.

А относительно этого визита пару месяцев назад со мной связались представители американского правительства и американской армии, и предложили написать для них отчет об украинской армии и боевые действия на востоке, а также рекомендации, к чему готовиться. Поэтому в этот раз я работаю в Киеве, общаюсь с Генеральным штабом, анализирую то, что произошло за последние полтора года, и что нужно делать в будущем. Параллельно я думаю, насколько украинский опыт может быть полезным для нас.
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 10:59 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– Как Вы оцениваете развитие украинской армии в течение войны?
– Очень интересно наблюдать, как изменилась ваша армия. Все приезды я старался быть максимально близко к вашим военных – спал рядом с ними, обедал и ходил в патруль. Только так можно было понять, что на самом деле происходит – на передовой.

Учитывая состояние армии в начале войны, уровень подготовки бойцов, количество техники и другие ее достижения – это чудо. Ваши бойцы сумели остановить Путина! Конечно, он мог атаковать большими силами, но все равно это чудо.

Армия прошла несколько этапов развития, в частности, сначала это были добровольцы с Майдана. Но война продолжалась, ее интенсивность нарастала, и через это их успехи становились меньше – легкая пехота не может воевать без средств связи и без соответствующей поддержки артиллерии.

Полтора года россияне, можно сказать, тренировали украинскую армию, и теперь это совсем другая армия! Конечно, Россия может усилить натиск, задействовать авиацию или даже использовать ядерное оружие. Но если они продолжат нынешнюю тактику, то ничего не добьются. Я общался со всеми командирами бригад на передовой, и нет ни одного, под руководством которого я или мой сын не были бы готовы служить.

Однако есть и плохие новости. В частности, нападки на генерала Назарова, заместителя главы Генерального штаба. Люди говорят, что он должен ответить за гибель бойцов в транспортном самолете, который выслал в Луганский аэропорт на помощь. Как на меня, это чушь – если люди без военного опыта начнут обвинять офицеров в военных потерях, эта страна обречена, а ее вооруженные силы можно будет выбросить на помойку.
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 11:00 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– Были похожи прецеденты в армии США?

– Я не знаю про такие случаи. Так, некоторые офицеры не выполняют приказы или принимают решения, которые противоречат законам войны, но это другое дело. Сама суть войны – это готовность людей пойти навстречу насилию. Если генерал посылает самолет с 50 людьми, и этот самолет сбивают – это, конечно, трагедия, не меньше. Но что тогда делать с полковником, который посылает людей удерживать важный перекресток, и они попадают под «грады»? Судить его? Что делать с сержантом, который посылает бойца с сообщением в штаб, а тот попадает в засаду?

В армии нужно, чтобы люди брали на себя ответственность за тяжелые решения, за решения, которые ставят под угрозу жизни солдат. Еще Макиавелли говорил, что война – это наполовину удача, и если офицеры не будут принимать решения, пока не будут уверены на 100 процентов, противник воспользуется их пассивностью и победит.

Содержание аэропортов было крайне важным по целому ряду причин. Любой аэропорт предоставил бы России возможность вести военные действия намного быстрее и оперативно изменять их вектор
Содержание аэропортов было крайне важным по целому ряду причин. Во-первых, если сепаратисты провозглашают автономию, то по международным законам одним из показателей этой автономии есть аэропорт или морской порт, и именно поэтому, кстати, боевикам так нужен Мариуполь. Во-вторых, любой аэропорт предоставил бы России возможность вести военные действия намного быстрее и оперативно изменять их вектор. И в-третьих, сепаратисты якобы пытались создать собственные воздушные силы – Россия передала им несколько самолетов.

Поэтому содержать аэропорты было важным. Когда подразделения на этих объектах попадают в окружение, надо решать – выводить их оттуда отсылать подкрепление. Например, в 1954 году Франция во время войны в Индокитае проиграла битву в аэропорту Дьєнб'єнфу, потому что приняла ошибочное решение. В 1968 году американская армия в похожей ситуации около полугода держала людей на базе Ке-Сан, посылала подкрепление и победила, несмотря на тяжелые потери. Когда надо принимать военные решения, вероятность человеческих потерь – это лишь один из факторов.

 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 11:02 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– Какие военные операции украинских военных Вы считаете успешными, а какие нет?

Начнем с содержания Краматорского аэропорта. После этого – освобождение Славянска, хотя и с некоторыми замечаниями. Также успешным был рейд десантников под командование Забродского – один из самых глубоких в военной истории.

Я бы сравнил это наступление с прорывом танкового генерала Ариэля Шарона во время арабо-израильской войны
Еще одна успешная операция десантников – это отпор наступлению русских войск в августе 2014 года. Тогда командующий 95-й бригады Михаил Забродьский провел наступление вдоль реки Миус, а 79-я бригада вышла на трассу Донецк-Мариуполь. Я бы сравнил это наступление с прорывом танкового генерала Ариэля Шарона во время арабо-израильской войны 1973 года. Я также считаю успешной оборону и отступление из Луганского аэропорта. Отступы вообще очень трудно проводить под давлением, а потом о них никто не вспоминает как о успешную операцию. Также были успешные операции воздушных сил, например, бомбежки техники, которую россияне отправляли через границу сепаратистам, эвакуация раненых с поля боя силами вертолетных подразделений.




Руины Луганского аэропорта. Июль 2015 года
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 11:06 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– А если говорить о следующем этапе войны? Не о наступлении, а об обороне?

Успешной, например, была оборона Мариуполя – потери россиян в сентябре-октябре прошлого года в том секторе были огромные, если сравнивать их с потерями украинских военных. Затем, оборона Донецкого аэропорта – в ноябре-декабре боевики и русские делали все, чтобы его захватить.

Они бросили туда элитных бойцов 76-й псковской дивизии, элитный чеченский подразделение, но все было бесполезно. Мне рассказывали, что один из командиров сепаратистов, вернувшись из очередной атаки на аэропорт, застрелил своего российского куратора.

Это была успешная оборонительная операция, потому что украинская армия стабилизировала фронт и грамотно использовала артиллерию – 85% потерь личного состава русских и сепаратистов – это именно их работа.




Руины Донецкого аэропорта. Март 2015 года


Относительно последних дней Донецкого аэропорта – наверное, надо было уводить людей, когда рухнула диспетчерская башня. Но решение не выводить оттуда людей было более политическим – не хотели спорить с «киборгами».

Относительно обороны Дебальцево, с сентября 2014-го до февраля 2015-го, это была успешная операция. Россияне любят окружение – они видели условный карман Дебальцево на карте, пытались взять плацдарм штурмом и теряли солдат. По моим подсчетам, россияне теряли по десять убитых и раненых на каждого украинца. Я сам видел, как их тела лежали несколькими рядами.




Украинский военнослужащий держит изуродованный пулями флаг Украины на позиции у города Марьинка. Июнь 2015 года


Но, как говорил Клаузевиц, война – это продолжение политики. Порошенко поехал на переговоры с Путиным, где последний заявил, что держит украинскую армию в заложниках, и поставил ряд требований, которые можно назвать капитуляцией. Поэтому, я думаю, Порошенко предоставил главе Генштаба Виктору Муженку приказ не отступать, чтобы не соглашаться на условия Путина. И когда в Минске договорились о прекращении огня уже через три дня Путин его нарушил.

На дебальцевском плацдарме было несколько сотен единиц техники – танков, артиллерии, и тому подобное. Около 40% из них оставили там, также не взорвали склады, и русские захватили кое-что из запасов. Но главное, что сохранили, – это личный состав. Целью россиян был наступление на Краматорск, Артемовск и далее на Харьков. Но они не смогли этого сделать. Почему? Потому что понесли огромные потери!

Также очень успешной была битва под Марьинкой, которую россияне позже обсуждали в Генеральном штабе и изменили свои планы относительно возможности наступления.
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 11:08 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
Как может НАТО и США использовать опыт, полученный украинцами на востоке Украины?

– Мы считали, что наш противник будет выбирать одну стратегию военного противостояния и не исключали возможного использования ядерного оружия. Но Россия показала, что может использовать отдельные элементы одновременно – в одном регионе появляются сепаратисты, в другом – полномасштабное вторжение, а в третьем – угрожают использовать ядерное оружие. Понимание этого – уже очень полезно.

Снова стала возможной война высокой интенсивности – значит, нужны боевые танки, и важной является артиллерия. В то время, как мы в последние годы переключились на силы спецопераций, Россия продолжает развивать тактику массового наступления. Спецназ может подбить несколько танков, но не остановит танковой атаки.

Также новой тенденцией стало широкое использование беспилотников. Мы до сих пор не сталкивались с противником, у которого их так много. Использование БПЛА, в частности, для разведки в режиме «онлайн», меняет абсолютно все.

Российские системы противовоздушной обороны поставили под сомнение возможность широкого использования авиации, а армии союзников сегодня очень зависят от воздушной поддержки. Мы можем использовать авиацию «стелс», но это опять же будут удары по отдельным целям.
 
icvДата: Вторник, 26.01.2016, 11:09 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
– Или Вы до сих пор считаете, что Украина должна получить летальную оружие от США?

– Во время первой поездки на восток весной 2014-го я выяснил, что США не предоставляла Украине даже бронежилетов или приборов ночного видения. Поэтому сначала мы сконцентрировались на них, а уже позднее составили список нужной помощи, где уже было летальное оружие – противотанковые комплексы Javelin и TOW-2. Также в списке были защищены цифровые радиостанции Harris, контрбатарейные радары, бронированные автомобили Humvee и безоружная модификация беспилотника MQ-9 Reaper. Он может летать на дистанцию около 700 километров 20 часов. Украина уже получила определенное количество этих автомобилей, получили радиостанции и контрбатарейные радары, и мы до сих пор делаем все, чтобы Украина получила противотанковые комплексы.


Администрация сайта может не разделять точку зрения автора и не несет ответственности за достоверность опубликованной информации.
 
icvДата: Среда, 27.01.2016, 11:31 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13040
Статус: Offline
Другой взгляд на вышесказанное (взято с сайта ссылка:  )

Российским воздушно-десантным бронекавалерийским танковым дивизиям на Донбассе конец!

Громкий такой заголовок, да? Но начать придется с некоего лирического отступления, повествования о свободе. Свобода — это прекрасное состояние души и тела. И это понимает каждый нормальный человек




Но есть та "Свобода", которую мы не понимаем. Может, где-то ее и понимают, как надо, а вот у нас нет. Я имею в виду "Радио Свобода". Наверное, не понимаем именно потому, что оперируем своими понятиями о свободе слова в частности. И без такого огромного количества откровенной лжи. Зачем? Все равно правда рано или поздно станет известна.

Но в наше время от информационного потока никуда не денешься. Читаем много. Смотрим иногда телевизор. Потому в курсе некоторых событий.

Так вот и попал я на сайт этого самого радио. Попал и зачитался... Не скажу, что качественная, но фантастика. А фантастику люблю ещё со школьных времен. Интересно читать мысли о том, что будет или, что могло уже случиться когда-то. На этот раз прочитал интервью американского фантаста, ой, извините, военного эксперта Филипа Карбера.

Я и сам немного понимаю в армейских вопросах. Потому мнение американского коллеги было интересно. Да и не мальчишка писал. Вроде ровесник. Одного поколения мы. Живем на свете достаточно много уже. И видели много.

Этот самый Филип Карбер с гордостью пишет о том, что он приехал на Украину уже в 18-й раз. И проблемы армии Украины знает изнутри. Даже кушал вместе с украинскими старшими офицерами. И спал с ними в одних гостиницах. А это, сами понимаете... Взгляд изнутри. Дальше писать буду просто по интервью. Там даже особо комментировать не надо.

"Учитывая состояние армии в начале войны, уровень подготовки бойцов, количество техники и другие ее достижения — это чудо. Ваши бойцы смогли остановить Путина! Конечно, он мог атаковать большими силами, но все равно — это чудо".

Ничего так для начала? Интересно, чем кормили, особенно, чем поили американского эксперта украинцы? Вы-то не знали, а американец прекрасно видел атаки наших бронетанковых кавалерийских десантных частей! И видел превосходство российской армии. Что, сало так вкорячивает? Да ладно... ели мы это сало, и "картинок" таких не ловили. Так что не в сале дело вообще.

А вот шахтеров Карбер не видел. Что на них смотреть? Мозгового не видел, Беднова не видел... Даже перечислять не буду. Проще посмотреть парад в Донецке или Луганске. И обратить внимание на награды защитников Донбасса. Там все видно. Но продолжим читать.

"Полтора года россияне, можно сказать, тренировали украинскую армию, и теперь это совсем другая армия! Конечно, Россия может усилить натиск, задействовать авиацию или даже использовать ядерное оружие. Но если они продолжат нынешнюю тактику, то ничего не достигнут. Я общался со всеми командирами бригад на передовой, и нет ни одного, под руководством которого я или мой сын не были бы готовы служить".

Фазаны, говоришь? Или павлины? Интересно, если американский военный эксперт готов служить в украинской армии, то в каком состоянии тогда американская армия? Хотя совсем недавно многие видели плачущих американских коммандос на захваченных иранцами катерах. Наверное, прав Филип. Если спецов ловят как мальчишек то...

"Однако есть и плохие новости. В частности, нападки на генерала Назарова, заместителя председателя Генерального штаба. Люди говорят, что он должен ответить за гибель бойцов в транспортном самолете, который выслал в Донецкий аэропорт на помощь. Как по мне, это ерунда — если люди без военного опыта начнут обвинять офицеров в военных потерях, эта страна обречена, а ее вооруженные силы можно будет выбросить на помойку".

Вот тут интересно. Уже с точки зрения военного. Генералы не виноваты в бесполезной гибели солдат... А кто виноват? Кто планировал "великие победы"? И на кой черт тогда нужны генералы?

Нет, конечно, я могу поверить в военный гений бывших артистов, водителей и шахтеров. Могу даже поверить, что на самом деле это кадровые офицеры "из бывших" или "отпускники". Только вот как военный человек прекрасно понимаю, что для командира важнее данные разведки, чем мысли политиков из Рады. У великой украинской армии нет разведки? Шуткует эксперт. Разведка в условиях гражданской войны живет как рыба в воде. Самая лучшая окружающая среда, так сказать. С обеих сторон фронта свой человек. Кругом-то бардак...

"В армии нужно, чтобы люди брали на себя ответственность за тяжелые решения, за решения, которые ставят под угрозу жизнь солдат. Еще Макиавелли говорил, что война — это наполовину удача, и если офицеры не будут принимать решение, пока не будут уверены на 100 процентов, противник воспользуется их пассивностью и победит".

Наверное, это единственное место, которое полностью поддерживаю. Хотя слова не американского эксперта, но это правда. Командир — это не тот, кто посылает солдат на смерть. А тот, кто выполняет поставленную задачу и сохраняет своё подразделение в боеспособном состоянии. И не прячет глаза за свой приказ перед оставшимися в живых солдатами, потому что прав. Тысячу раз прав и сам шел в одном ряду с бойцами. Вот это — командир. Остальное — мусор в погонах.

А вот следующее для вас будет открытием. Не потому, что не знаете сути событий. Просто потому, что военный эксперт пишет не ехидные заметки, а вполне серьезно говорит.

"Оборона аэропортов была крайне важной задачей по целому ряду причин. Во-первых, если сепаратисты провозглашают автономию, то по международным законам одним из показателей этой автономии является аэропорт или морской порт, и именно поэтому, кстати, боевикам так нужен Мариуполь. Во-вторых, любой аэропорт предоставил бы России возможность вести военные действия гораздо быстрее и оперативно менять их вектор. И, в-третьих, сепаратисты якобы пытались создать собственные воздушные силы: Россия передала им несколько самолетов".

Наверное, вы помните эти попытки восстановить учебные самолеты на Донбассе. Так вот, именно они, как оказалось, уничтожили украинскую авиацию. И пригнали эти самолеты из России. Смешно? А ведь доклад будут читать в США. И не только гражданские "пиджаки", но и командование из Пентагона. Браво, эксперт! Жги еще!

Более того, Филип очень оригинально трактует успешность военных операций. Чисто по-американски. Я просто перечислю великие победы украинской армии в исполнении американца.

1. Наступление 95 аэромобильной бригады в августе 2014 года на реке Миус. И выход 79 бригады на трассу Донецк — Мариуполь.

2. Оборона и отступление из Луганского аэропорта плюс Иловайск. Отступать можно успешно!

3. Оборона Мариуполя. По словам американца, потери россиян здесь были колоссальные. Только вот как это соотносится с фактами, пока абсолютно не ясно.

4. Оборона и отступление из Донецкого аэропорта. Правда, трупами киборгов завалили все терминалы. Но операция успешная!

5. Оборона Дебальцева! Это про котел. Для "сепаратистов" специально приведу мнение эксперта о потерях там. "По моим подсчетам, россияне теряли по десять убитых и раненых на каждого украинца. Я сам видел, как их тела лежали несколькими рядами." Интересно, Филип не спутал форму солдат? Или знаки различия? Нет, не спутал...

"На Дебальцевском плацдарме было несколько сотен единиц техники — танков, артиллерии и тому подобное. Около 40% из них оставили там, также не взорвали склады, и русские захватили много разных запасов. Но главное, что сохранили — это личный состав. Целью россиян был наступление на Краматорск, Артемовск и далее на Харьков. Но они не смогли этого сделать. Почему? Потому что понесли огромные потери!"

А кто там сомневался? Кто-то говорил, что надо было дальше гнать укров. Американец четко ответил. Всех убили и... отошли. Правда, бросив технику и вооружение, но сохранив личный состав. Ну, кроме тех... которые до сих пор "без вести пропавшие "или перебежавшие к "сепаратистам".

Это, конечно, новое слово в мировом военном деле. Перебить противника, нанести ему потери 1 к 10, дальше бросить всю технику и вооружение и всем личным составом начать марш куда-то... А! Сразу-то и не понять. За наградами!!!

Короче говоря, американский военный эксперт, с мнением которого знакомы в Пентагоне, явно «пентагонит». А для чего? К чему все эти мнимые победы и российские войска? Для чего попытка изобразить украинскую армию в позитивном свете?

Да просто всё. Господин эксперт требует у США начать поставки летального оружия на Украину. Украина "созрела" для американского оружия. Нужны дорогущие противотанковые комплексы. Нужны боевые беспилотники. Всё нужно. И тогда русским смерть. Разбегутся. А "сепаратисты" расползутся по своим шахтам.

Только стоило бы Филипу поговорить и с другой стороной. ЛДНР открыты для разговоров. И посмотреть в смеющиеся лица бойцов и командиров армии Донбасса после таких вот "экспертных оценок".

Кстати, о России. Против любого оружия существует другое оружие. И это оружие, естественно, может откуда-то появиться в ЛДНР. Так что говорить можете. Просить можете, в этом господа украинцы уже суперпрофессионалы в тяжелом весе. Но донецкие и луганские кладбища уже достаточно приняли тел жертв украинской незалежности. Хватит.

Это интервью для "Радио Свобода" было опубликовано совсем недавно, 22 января. И широко обсуждается особенно на Украине. Американцы "отрабатывают" его только в армейских штабах. Но мне кажется, что на него стоит обратить внимание. Ветерок всё сильнее дует в сторону очередной эскалации конфликта на востоке Украины. Режим Порошенко судорожно ищет способы отвлечения народа от внутренних проблем. А лучшего отвлечения чем война, увы, пока не придумано.

Автор Александр Ставер, Роман Скоморохов
 
Форум icvi.at.ua » УКРАИНА. ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ, НОВОСТИ, РАЗНОЕ. » УКРАИНА. РАЗНОЕ » Оценка эксперта США украинского боевого опыта (Филлип Карбер)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: