|
Советский Т-64 из Украины неприятно удивил европейцев.
| |
| Vert | Дата: Вторник, 23.05.2017, 05:47 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 417
Статус: Offline
| Советский Т-64 из Украины неприятно удивил европейских партнёров
Да, странная новость, но факт остается фактом. Несмотря на пятое, предпоследнее место в общем зачете, украинские экипажи доставили немало удивления и волнений западным коллегам. Особенно танк Т-64, который все (в том числе и мы) фактически списали в утиль — как древний и малопригодный для современного боя.
Мы много уделяли внимания этой машине по разным поводам. Т-64 был разработан еще в начале 60-х годов в Харькове и, как показала практика, оказался на тот момент просто шедевральным танком.
Можно, конечно, долго спорить о низком потенциале машины для дальнейшего развития и модернизаций, но… Тем не менее, то, что смогли сделать украинцы на остатках наработок советской эпохи, позволило им выступить в Германии на Strong Europe Tank Challenge 2017.
Т-64 в украинской интерпретации действительно проявил себя далеко не худшим образом. Танки, представлявшие ВСУ, оказались более маневренные, нежели западные. Специалисты сообщают, что по некоторым характеристикам Т-64 в новой модификации оказался лучше французских «Леклерков», немецких «Леопардов», а также американских «Абрамсов».
Американцы даже выразили удивление, смешанное с недоверием.
Даже главнокомандующий Сухопутных войск ВС США в Европе Бен Ходжес был поражен тем, что такая древняя машина может быть по сей день актуальна и ни в чем не уступать иностранным аналогам. Ну не должно быть так, это же «Сделано в СССР, допилено на Украине»!
Конечно, Т-64 проявили себя просто блестяще для техники, разработанной больше полувека тому назад. Но это отнюдь не комплимент украинским конструкторам, которые выжали все, что можно и нельзя из советского танка.
Это ода в честь именно советских конструкторов и инженеров, создавших уникальную боевую машину, актуальную и в 21 веке. Даже под управлением так называемых «специалистов» и «профессионалов» из ВСУ.
Вообще, сравнивать наш «танковый биатлон» и их «Strong Europe Tank Challenge» не совсем корректно.
ТБ — это все-таки именно соревнования, натовские же ежегодные встречи лучших танковых взводов, это учения, в которых просто выставляются баллы. Каждое из мероприятий имеет свою специфику и, соответственно, цели.
Цель ТБ — пропаганда военной мощи через соревнования. Цель натовского мероприятия — оттачивание мастерства, отработка взаимодействия армий союзников и обмен опытом.
Интерес со стороны натовских спецов был. Они действительно хотели посмотреть, как будут действовать украинские солдаты на советской бронетехнике. И вопрос, насколько они смогут переиграть своих коллег из других стран, был отнюдь не академический.
Всю программу учений можно разделить на две части. Первую назовем «танки в бою», вторую — «танки вне боя».
Танки в бою. Боевые стрельбы подразделения в наступлении и обороне, вождение боевых машин, определение расстояния до цели, распознавание цели.
Танки вне боя. Выполнение разнообразных упражнений: стрельба из штатного стрелкового оружия, вызов огневой поддержки, тактическая медицина и эвакуация раненого, действия при применении противником оружия массового поражения, эвакуация поврежденного танка, физическая подготовка участников, преодоление специализированной полосы препятствий и спортивной эстафеты.
Конечно, граница тут условная, и каждый элемент «вне боя» может сыграть важную роль в реальном сражении. Но тем не менее…
В итоге:
Советский Т-64 из Украины неприятно удивил европейских партнёров
1. Австрия (Leopard 2A4).
2. Германия (Leopard 2A6).
3. США (Abrams M1A2 SEP).
4. Франция (Leclerc).
5. Украина (Т-64БВ мод.).
6. Польша (Leopard 2A5).
«Небоевые» упражнения оставим за кадром, а про использование танков немного поговорим.
Несмотря на пятое итоговое место (украинская команда буквально чуток не обогнала французов на «Леклерках»), в боевых упражнениях экипажи 14 мехбригады ВСУ показали себя хорошо (по итогу этих конкурсов были третьими). В итоге они «перестреляли» поляков, французов и австрийцев, уступив лишь последним версиям «Леопарда-2» и «Абрамса». И это при том, что во время упражнения «действия танкового взвода в обороне» вследствие возгорания травы на полигоне сгорело пять мишеней, и их было решено украинским экипажам не засчитывать (!!!).
А еще из интервью с украинскими танкистами следует, что в первый день, когда отрабатывалось упражнение «Танковый взвод в наступлении», они ехали по полигону впервые в жизни. То есть даже без «репетиций». Этого требовали правила.
В то же время германский полигон для натовских танкистов уже давно как родной, что давало им неоспоримые преимущества перед украинскими экипажами.
Если сложить все это воедино, то выходит, что старая добрая «шестьдесятчетверка» в не самой лучшей комплектации фактически на равных выступила с самыми современными натовскими танками.
Пояснения к таблице. Согласно ей, экипажи ВСУ по огневой были даже вторыми, но... в официальном релизе МО Украины они значатся третьими, потому в статье так и написано. Ведь таблицу потом могли и обжаловать. А если бы не пожар, вообще могла быть сенсация.
Забавно, но соревнования выиграли австрийские экипажи, выступающие на самой «древней» модели «Леопарда» из всех участвовавших. Версия «Леопард-2А4» была создана в конце 1980-х и по сути во многом схожа по набору начинки с украинскими Т-64 БВ.
Все остальные версии боевых машин были намного моложе, но почему-то они себя «не проявили» (не считая стрельб).
Выводы можно сделать такие: хорошая и современная техника, это, конечно, хорошо, если техника действительно хорошая. Глядя на результаты, начинаешь поневоле задумываться. И выучка экипажа, как и раньше, стоит на одном из первых мест.
Ничем другим победу австрийских танкистов не объяснить.
Равно как и отнюдь не провальное выступление экипажей ВСУ, которые работали на одном из самых древних современных советских танков.
А значит, не так они уж и плохи эти старые советские танки, как любят об этом говорить наши западные «партнеры».
Вот такие нюансы. ОТСЮДА: https://topwar.ru/115776-sovetskiy-t-64-iz-ukrainy-nepriyatno-udivil-evropeyskih-partnerov.html
Сообщение отредактировал Vert - Вторник, 23.05.2017, 05:48 |
| |
| |
| Vert | Дата: Вторник, 23.05.2017, 06:45 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 417
Статус: Offline
| Т-64 на биатлоне «перестрелял» танки НАТО: подробный анализ
Автор: Yurasumy http://naspravdi.info/users/yurasumy
Окончание эпопеи посвященной НАТОвским учениям «Strong Europe Tank Challenge 2017». Анализ по итогу соревнований.
В чем отличие российского «танкового биатлона» от «Strong Europe Tank Challenge». Российские соревнования это в первую очередь именно соревнования, НАТОвские же ежегодные встречи лучших танковых взводов, это все-таки учения, в которых просто выставляются баллы. Каждое из мероприятий имеет свою специфику и соответственно цели. Цель «биатлона» пропаганда военной мощи, через соревнования. Цель НАТОвского мероприятия, оттачивание мастерства, отработка взаимодействия армий союзников и … обмен опытом.
Именно поэтому проводить между ними полные параллели не стоит. Но … интерес к подобным мероприятиям не случаен.
Командующий сухопутными войсками США в Европе трехзвездочный генерал Бен Ходжес так прокомментировал приглашение украинской команды принять участие в ежегодном НАТОвском учении-соревновании танкистов:
«Опыт украинского взвода, который воевал против российских танков, является чрезвычайно полезным для всех нас. Это один из мотивов принятия решения относительно участия Украины в нынешних соревнованиях, и надеюсь, что они будут принимать в них участие и в дальнейшем»
Итак, интерес НАТОвских генералов был отнюдь не показной. Они действительно хотели посмотреть, как будут действовать украинские солдаты на советской бронетехнике. И вопрос, насколько они смогут переиграть своих коллег из других стран, был отнюдь не акаедемический.
Программа соревнований
Ее условно можно разделить на две части. Первую можно назвать «танки в бою», вторая «танки вне боя».
Танки в бою: — боевые стрельбы подразделения в наступлении и обороне, вождения боевых машин, определения расстояния до цели, распознавание цели.
Танки вне боя: — выполнения разнообразных упражнений: из штатного стрелкового оружия, вызов огневой поддержки, тактическая медицина и эвакуация раненого, действия при применении противником оружия массового поражения, эвакуация поврежденного танка, физическая подготовка участников, в частности, во время преодоления специализированной полосы препятствий и спортивной эстафеты.
Конечно, граница тут условная и каждый элемент «вне боя» может сыграть важную роль в реальном сражении. Но тем не менее…
Для оценки результатов, приведу вначале итоговую таблицу:
1. Австрия (Leopard 2A4)
2. Германия (Leopard 2A6)
3. США (Abrams M1A2 SEP)
4. Франция (Leclerc)
5. Украина (Т-64БВ мод.)
6. Польша (Leopard 2A5)
Анализировать «не боевые» упражнения я не буду, так как задачи оценить насколько лучше украинские экипажи стреляют из пистолета и эвакуируют раненых не стоит, а сосредоточимся на упражнениях, которые проявляют в некотором роде возможности именно боевой техники.
Итоги «боевой» подготовки
Перейдем к сравнению боевых возможностей машин. Несмотря на пятое итоговое место (украинская команда буквально чуток не обогнала французов на «Леклерках») в боевых упражнениях экипажи 14 мехбригады ВСУ показали себя хорошо (по итогу этих конкурсов были третьими). В итоге они «перестреляли» поляков, французов и австияков, уступив лишь последним версиям «Леопарда-2» и «Абрамса». И это при том, что во время упражнения «действия танкового взвода в обороне» вследствие возгорания травы на полигоне сгорело пять мишеней и их было решено украинским экипажам не засчитывать (!!!).
А еще, из интервью с украинскими танкистами следует, что в первый день, когда отрабатывалось упражнение «танковый взвод в наступлении» они ехали по полигону впервые в жизни. То есть даже без «репетиций». Этого требовали правила.
В то же время германский полигон для НАТОвских танкистов уже давно как родной, что давало им неоспоримые преимущества перед украинскими экипажами.
Если сложить все это воедино, то выходит, что старая добрая «шестьдесят четверка» в не самой лучшей комплектации, фактически на равных выступила с самыми современными НАТОвскими танками.
Пояснения к таблице. Согласно нее экипажи ВСУ по огневой были даже вторыми, но... в официальном релизе МО Украины они значатся третьими, потому в статье так и написано. Ведь таблицу потом могли и обжаловать. Эх жаль эти злочастные пять мишеней в обороне... могла бы быть вообще сенсация!!!
Кстати, интересно было бы знать, а из каких пушек стреляли украинские танкисты. Вопрос, отнюдь не праздный, так как износ ствола и качество стали самого орудия крайне важно для точности. А на Украине качественных стволов отродясь не выпускали. Те, которые делали в Сумах в 1990-е, выдерживали в два раза меньше выстрелов, по сравнению с советскими (качество литья хромало). Вот смеху то будет, если окажется, что стреляли украинцы из сумских стволов… Правда, не исключено, что украинская команда использовала стволы из еще советских резервов.
Выводы
Внимательно смотрим на таблицу. Соревнования выиграли экипажи, выступающие на самой «древней» модели «Леопарда» (из участвовавших). Версия «Леопард-2А4» была создана в конце 1980-х и по сути во многом схожа по набору начинки с украинскими Т-64 БВ.
Кстати, новые тепловизоры от завода «Оризон» украинским экипажам так и не пригодились, в виду отсутствия в программе соревнований ночных стрельб (а жаль).
Все остальные версии боевых машин были намного моложе… и вот как раз они себя и «не проявили» (не считая стрельб))).
Итак. Вывод первый. Хорошая техника, это конечно хорошо, но выучка экипажа как и раньше стоит на одном из первых мест.
Вывод второй. Общие итоги соревнований «Strong Europe Tank Challenge 2017» оказались не такими интересными, как частности. Экипажи ВСУ, выступавшие на одном из самых древних современных советских танков показали себя на высоте. А значит, не так они уж и плохи, как любят об этом говорить наши западные «партнеры».
|
| |
| |
| Vert | Дата: Вторник, 23.05.2017, 07:04 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 417
Статус: Offline
| Упражнения:
1. Боевая стрельба взвода в наступлении и обороне
2. Стрельба из личного оружия танковых экипажей(пистолетов)
3. Разведка целей, целеуказание поддерживающей артиллерии
4. Вождение танков с преодолением препятствий
5. Первая помощь и эвакуация раненых
6. Защита от оружия массового поражения
7. Сращивание порванной гусеницы и эвакуция поврежденного танка
8. Преодоление членами экипажей специализированной полосы препятствий
|
| |
| |
| icv | Дата: Вторник, 23.05.2017, 07:58 | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15175
Статус: Offline
| Интересно как на самом деле обстоят дела с вооружением в НАТО? Танк Леопард ломаеться на международных соревнованиях (буквально накануне стрельбы вышла из строя система управления огнём).? А что же в парках твориться? А куда стреляли все остальные участники? Почему трава негорела у них? Какое-то особое место для Украинцев выбрали?
|
| |
| |
| icv | Дата: Вторник, 23.05.2017, 07:59 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15175
Статус: Offline
| ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Танковый биатлон: необходимое послесловие
16.05.2017 - 19:45
Автор: Yurasumy http://naspravdi.info/users/yurasumy
Недавно проведенный в Германии «слет» танковых экипажей «Strong Europe Tank Challenge 2017» вызвал большой интерес в кириллическом сегменте интернета. Причина проста, впервые на таких «соревнованиях» выступали бок о бок танки советской и западной танкостроительных школ. Было интересно, как они себя покажут в одних и тех же условиях. И показали… Сеть до сих пор пытается разобраться, а кто кого «перестрелял…
Т-64 на биатлоне «перестрелял» танки НАТО: подробный анализ
На свой анализ итогов соревнований, я получил массу комментариев. А еще «уточнений». Мол, я предвзято отношусь к участникам и сознательно «возвысил» украинскую команду, которая «провалилась» и «опозорилась».
В качестве аргумента, была приведена статья, в которой со ссылкой на польскую блогосферу сообщалось:
Польские танкисты на этом этапе атаковали условного противника взводом в составе трех танков, так как на четвёртом буквально накануне стрельбы вышла из строя система управления огнём. По результатам этапа польская команда заработала 403 очка поразив все цели для пулемётов и 17 из 24 целей для пушек.
Процитирую:
"Po ponad godzinie, Polacy udowodnili, że zadanie dla czterech można wykonać we trzech. Na pięćset możliwych punktów otrzymali czterysta trzy punkty, zniszczyli wszystkie cele przeznaczone dla karabinów maszynowych oraz trafili siedemnaście na dwadzieścia cztery cele armatnie."
Перевод:
"Спустя час с небольшим, поляки доказали, что задачу для четверых можно выполнить в втроём. Из пятисот возможных, получили четыреста три очка, уничтожив все цели предназначенные для пулеметов и семнадцать из двадцати четырех целей для пушек."
Если поляки всё же прошли оба теста: "Defensive ops" и "Offensive ops", заработав на первом тесте 404 очка, на втором - 403 очка, история того как они по итогам соревнований оказались на последнем, шестом месте, становится по настоящему детективной.
Обиду поляков понять можно. Особенно на фоне волны украинофобии в польском обществе, проиграть украинцам, это «зрада». Ну и понятно, в ход пошли аргументы: «мол, если бы мы могли, мы бы вам показали». В таких случаях, я оппонентам говорю: «либо крестик снимите, либо трусы оденьте». Итак, почему я считаю данные аргументы несущественными.
Во-первых, конкурс, он на то и конкурс, что все идет по правилам. Причем, правила взяты не просто с потолка, а в них есть своя железобетонная логика. Вообще-то, на минутку, это не спортивный конкурс и не конкурс красоты, а имитация боя. Если у поляков, только, что приехавших на полигон сломался танк, то… в реальном бою его ждать никто не будет. Момент второй. Одно дело, когда по условиям конкурса ты не знаком с количеством целей и прочими ньюансами и впервые едешь по полигону и совсем другое, когда твоя дисквалифицированная команда посмотрела все с «трибун» и затем на расслабоне и без мандража (они ведь знали, что никаких очков зачисленное не будет) проехала по полигону.
Теперь на счет «трех танков, вместо четырех». Опять рассуждения дилетантов от дивана. Вообще-то можно было все поразить и из одного танка (боекомплекта хватило бы). Взять лучший экипаж и выкатить его, а потом на весь мир рассказывать, что мы мол поразили все цели одним танком. А что аргумент. Только для дивана. В реальном бою, отсутствие 25% боевого состава части, это серьезный аргумент.
Собственно именно поэтому, совершенно правильно польская команда не была допущена к конкурсу. Это не в бирюльки игра.
Кстати, если мы посмотрим на таблицу, то увидим, что «технические проблемы» возникли не у одних поляков, а у всех, кроме американцев и украинцев. А любой военный вам скажет, что результат боя всегда зависит от всех факторов собранных воедино. Если у поляков криворукие инженера и они не в состоянии подготовить свою технику к бою, то при чем тут «тапочки», которые трут?
А украинцам не засчитали пять мишеней, и что? Теперь везде писать, что только благодаря этому Т-64 не стал лучшим в упражнении «танковый взвод в обороне»? Причем с гораздо большим основанием, так как не вина экипажей, что мишени сгорели…
Так рассуждая, можно уйти очень далеко и никогда ни к чему не прийти. Особенно, если вокруг бурлят эмоции. А они бурлят.
В общем, с поляками все понятно. Им обидно. И их диванная блогосфера ищет «аргументы» в защиту своих.
Почему я вновь вернулся к этому вопросу. Нет, меня заинтересовал не спор диванных хомячков, меряющих у кого из них «танковый ствол длиннее». Когда был написан материал «Порвут ли советские Т-64БВ НАТОвские танки», многие российские комментаторы, которые всеми фибрами души ненавидят киевский режим и ВСУ в том числе, сказали, что болеть они будут за «украинцев». То есть за наших, тое есть за «Т-64». Вообще было видно, что как только возникла некая далекая цель, лежащая за рамками внутреннего противостояния постсоветской системы, принцип «свой-чужой» сработал безотказно (и это отличный маркер). Украинцы вдруг (на несколько дней и в рамках конкретного мероприятия) стали своими. Потому, что они отстаивали общую честь «советской школы».
Кстати, американцы тоже совершенно откровенно сообщили свои чувства, которые по понятным причинам не были поняты украинскими СМИ. Для них украинцы чужие, подопытные кролики, изображающие «русских». И на соревнование они были приглашены именно поэтому, чтобы изображать русских.
И вот этого, «патриотическая» тусовка как России, так и Украины предпочла не заметить. А жаль. Это нить, которая может привести нас всех к решению важнейшей проблемы постсоветского пространства: как быстро и наименее безболезненно закончить гражданскую войну в СССР, длящуюся вот уже более 25 лет.
|
| |
| |
| Vert | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 05:39 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 417
Статус: Offline
| Цитата icv (  ) Автор: Yurasumy
А что это за потёки жидкости у двух танкав ( среднего и крайнего правого)?
|
| |
| |
| icv | Дата: Понедельник, 29.05.2017, 06:29 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15175
Статус: Offline
| В Польше скандал из-за бесконтрольные украинские танки
27.05.2017 Major Horvat KFOR Al-Kut http://milnavigator.com.ua/у-польщі-скандал-через-безконтрольні/
Лафеты с пятью украинскими танками T-64 БM в начале мая проехали часть пути по территории Польши без всякого сопровождения органов правопорядка для участия в танковых соревнованиях на юге Германии.
Об этом пишет tvn24.pl.
"Все документы (на перевозку танков - ред.) Были в порядке, была соответствующая согласие. Проблема в том, что не было никакого контроля за передвижением этой колонны, а она должна быть по всей протяженности маршрута ", - сообщил изданию источник в МВД Польши.
В МВД РП назвали "абсурдом" факт, что танки другой страны передвигались часть пути по Польше без присмотра. Об этой ситуации полицию сообщили польские пограничники. После этого органы правопорядка обнаружили колонну с танками и организовали ее сопровождение уже во время движения по территории РП.
Сообщается, что полиция сделала это по собственной инициативе, поскольку военная жандармерия Польши не сообщила об этом.
"Можно себе представить кражу или осуществления какой-либо провокации против украинского народа. Это был бы международный скандал ", - сообщил источник в МВД.
Зато в военной жандармерии сообщили, что танки транспортировал гражданский перевозчик на основании дипломатической согласия польской стороны. Следовательно, эта служба не задиювалася к сопровождения.
Военные соревнования Strong Europe Tank Challenge 2017 на полигоне Графенвер на юге Германии продолжались до 12 мая. "Победили в них австрийцы перед немцами и американцами. Дальнейшая классификация официально не сообщалось. Неофициально, украинцы заняли последнее место, что не может очень удивлять учитывая тот факт, что они владели технологически значительно старше машинами по сравнению с их соперниками. "- сообщает издание tvn24.pl.
( Nieoficjalnie Ukraińcy zajęli ostatnie miejsce, co nie może specjalnie dziwić z racji na fakt , że dysponowali znacznie starszymi technologicznie maszynami niż ich rywale . Autor: Robert Zieliński (r.zielinski@tvn.pl) / Źródło: tvn24.pl (http: / /www.tvn24.pl) )
|
| |
| |
| Vert | Дата: Вторник, 06.06.2017, 22:08 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 417
Статус: Offline
| http://ak-12.livejournal.com/2017/05/15/
Польские танкисты на этом этапе атаковали условного противника взводом в составе трех танков, так как на четвёртом буквально накануне стрельбы вышла из строя система управления огнём. По результатам этапа польская команда заработала 403 очка поразив все цели для пулемётов и 17 из 24 целей для пушек.
Процитирую:
"Po ponad godzinie, Polacy udowodnili, że zadanie dla czterech można wykonać we trzech. Na pięćset możliwych punktów otrzymali czterysta trzy punkty, zniszczyli wszystkie cele przeznaczone dla karabinów maszynowych oraz trafili siedemnaście na dwadzieścia cztery cele armatnie."
Перевод:
"Спустя час с небольшим, поляки доказали, что задачу для четверых можно выполнить в втроём. Из пятисот возможных, получили четыреста три очка, уничтожив все цели предназначенные для пулеметов и семнадцать из двадцати четырех целей для пушек."
|
| |
| |
| icv | Дата: Вторник, 06.06.2017, 22:16 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15175
Статус: Offline
| А за какой хрен им что-то зсчитывали? У украинцев мишени погорели и им баллы порезали, а у поляков танк сдох и им что-то считали? Мишени- вина полигона, а танк у поляков- вина подготовки и эксплуатации поляков. Их должны были вообще снять с этого этапа.
|
| |
| |
|
